«Загадки древних свитков»

Суть конкурса:

В каждом из трех этапов вам предстоит отгадать пять логических задачек, дать короткий ответ и краткое пояснение - как вы пришли к такому ответу.



Задача: У ювелира в рюкзаке смешалось 20 пыли агата и 10 пыли аквамарина. Сколько пыли нужно достать не глядя, чтобы его другу алхимику точно хватило на приготовление двух эликсиров исцеления травм (1ст.)?
Ответ: 24 пыли. На 2 эликсира согласно рецепту требуется 6 пыли агата и 4 пыли аквамарина. Если сперва достанется 20 пыли агата, то следующие 4 точно будет пыль аквамарина.



Каждый день с 28 по 30 мая в этой теме в 18:00 будет опубликовано новое задание. Ответы принимаются на почту balagury@bk.ru до 18:00 следующего дня.

Форма ответа:

Тема письма: «Загадки древних свитков», № этапа, ник, сервер.
В тексте письма: Ответ и пояснение с указанием номера задачи.

Внимание! Ответ должен быть написан в тексте письма. Письма с ответами в виде прикрепленного файла любого формата или изображения, вставленного в текст письма, приняты не будут. Письма с нарушениями в форме ответа или присланные после закрытия этапа учитываться не будут. Во избежание недоразумений внимательно копируйте свой ник из информации персонажа, а также наш электронный адрес. Отправка уведомления о принятии письма не срабатывает, если на почте кто-то работает. Мы не отвечаем на вопросы о том, получено ли ваше письмо.
Принимается только первое письмо с ответом, исправления не допускаются!

Условия участия:
1. В конкурсе могут принимать участие персонажи от 3-го уровня.
2. Запрещено писать ответы или подсказки к заданиям на форуме. В случае нарушения, данное сообщение будет удалено полностью. За неоднократное нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
3. Запрещено совместное решение заданий участниками, включая сравнение ответов, а также передача ответов родственникам, друзьям и сокланам, участвующим в конкурсе. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
4. Запрещено участие одного человека на разных серверах. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.

Система начисления баллов:
За каждый верный ответ с пояснением начисляется 5 баллов. За верный ответ без пояснения начисляется 3 балла.

Внимание! Внимательно проверяйте свой ответ перед отправкой. Исправления не допускаются, принимается только первое письмо.

Награды победителям:

• Игроки, правильно решившие все задачи, набирают 75 баллов и получают • Коготь Костяного дракона 5 шт, Топор вождя орков 5 шт, Фибула короля гномов 5 шт, Плащ эльфийского лазутчика 5 шт, Панцирь морской черепахи 5 шт, Амулет дара дракона 3 шт.
• Игроки, набравшие от 60 до 74 баллов, получат • Коготь Костяного дракона 3 шт, Топор вождя орков 3 шт, Фибула короля гномов 3 шт, Плащ эльфийского лазутчика 3 шт, Панцирь морской черепахи 3 шт, Амулет дара дракона 2 шт.
• Результат от 45 до 59 баллов принесет вам в качестве награды • Коготь Костяного дракона 1 шт, Топор вождя орков 1 шт, Фибула короля гномов 1 шт, Плащ эльфийского лазутчика 1 шт, Панцирь морской черепахи 1 шт, Амулет дара дракона 1 шт.

Задания:

1 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099#post-8749560
2 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=5#post-8750283
3 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=9#post-8751096

Правильные ответы: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=15#post-8752233
Призеры: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=29#post-8757808

Веселый Оболдуй
Если вы не против, то я попробую вам обьяснить.
Перед вами три наперстка, под одним из них точно есть шарик, но вы не знаете под каким. Сколько минимум наперстков надо открыть чтобы узнать где шарик?
Вот вы говорите, что вам может повезти и с первой попытки вы узнаете где шарик. Но есть ли у вас ГАРАНТИЯ что вы точно с одной попытки откроете тот наперсток где есть шарик? Такой гарантии у вас нет. Вот в этом ексть ключевой момент заданий подобного типа.
А вот если вы подымите два наперстка, то 100% (без никакого везения, в любом случае) будете знать где шарик. Так как он будет под одним из открытых, а если нет, то в закрытом наперстке, понимаете? Вот это и называют минимальное колличество, которое дает 100% гарантию успеха (с везением, или без никакого везения).
Вот над таким вопросом еще можете подумать: вам предлагают сказать за сколько минимум попыток угадаете где шарик и вы ставите на кон 1000 у.е. Если узнаете где шарик, то выиграете, а если нет то проиграете свои деньги. Поставите ставку на то что с одной попытки узнаете где шарик? Вобщем может и поставите, но это будет фарт, а если поставите на 2 попытки, то выиграете 100%, без никакого фарта.
Буду очень рад, если помог вам разобраться в этом вопросе).

когда, кстати, результаты будут?

Неудачный пример

Беспощадная Рысь

Результаты 8 июня.

Веселый Оболдуй
пример более чем удачный, просто Вы упертый

Кричи_на_криты


Вы внимательно читали всё, что мною было написано ранее, или краем глаза по диагонали искали знакомые буквы? Вопрос в задаче звучит так?! "Сколько всего рецептов понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун"? Нет. От варианта постановки вопроса зависит и сам ответ. Более детальное объяснение можно найти на предыдущих страницах, в сто первый раз пережевывать одно и тоже не буду. Из всей заложенной в задаче информации на поставленный вопрос в именно таком виде (как он звучит в задаче), я пришел к одному логически обоснованному ответу. И не только я, кстати.

Если я изучил какой-либо рецепт - это значит, что я его знаю, как Отче Наш, и мне не требуется его перезаписывать и постоянно перечитывать перед тем как что-либо по нему сделать. Это уже свершившееся действие (навык), а не процесс. Если Вы периодически перечитываете рецепт, то о понятии "изучил" говорить рано, Вы находитесь всего лишь в процессе изучения. И когда достигните апогея и будете делать яичницу (к примеру) без предварительного перечитывания рецепта, вот тогда можно говорить, что рецепт изучен. В реале на это может уйти некоторое время, в игре же я достигаю апогея одним нажатием на кнопку "изучить". Появляется кнопка "создать", своего рода инструмент, с помощью этого инструмента я и делаю руну.

LRK
Создается впечатление, что люди действительно читают по диагонали, краем глаза, не вникая в суть аргументов, того что им стараюстся донести, в том числе к сожалению и балагуры.

Веселый Оболдуй
Если вы действительно хотите понять суть задания, а не просто пытаетесь оправдать свой неправильный ответ, то вот еще пример.
Межмирный конкурс алхимиков. Победителя ждет вечная слава и звание Алхимика Всех Миров и Времен, всех прочих – почетная грамота, того же, кто произведет неудачную попытку при завершении выполнения задания – смерть.
Задание. На столах перед каждым участником стоят 9 одинаковых сосудов с травяными сборами, один из которых легче остальных. Куратор конкурса предлагает алхимикам найти сбор, отличающийся от остальных, используя только рычажные весы без гирь. Испытуемый должен назвать число попыток, которое ему необходимо для выполнения задания, а затем продемонстрировать это на практике. Победит тот, кто выполнит задание за наименьшее число попыток. Если таких алхимиков будет несколько, то победителем признают того, кто потратил на задание меньше времени.

Итак, какое число попыток вы себе попросите, чтобы остаться в живых? Правильно, как можно больше. А чтобы победить? Конечно, как можно меньше. Поэтому чтобы и уцелеть, и победить, нужно назвать число, удовлетворяющее 2-м условиям:
1. За это число попыток вы точно будете знать, в каком из сосудов более легкий сбор (требование гарантированности). Для справок: завершающая попытка считается неудачной, если после нее нельзя с вероятностью 100% указать на более легкий сосуд.
2. Это число должно быть самое малое из всех, удовлетворяющих первому условию (требование минимальности).
Таким образом, число 2 (два) удовлетворяет обоим условиям.

Веселый Оболдуй
Прощу прощения, не то задание. Но суть та же.

Soledad
Простите, Вы вот сейчас прочитайте ЧТО вы написали в своем примере...

Вы пишете ПЕРВОМУ УСЛОВИЮ и при этом ставите его ВТОРЫМ номером!!! Противоречия не ощущаете? И в этом все дело...

На самом деле, в том виде в котором вопрос был сформулирован, задача содержит два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ условия! Минимальный - наименьший из ВСЕХ возможных, гарантированный - выполняющийся при ЛЮБОМ условии. То, что неудачная попытка (являющаясы нарушением первого условия) уводит от гарантии вы замечаете, но вот видеть то, что ваша гарантированность со 100% вероятностью (которой нет в условии тоже - вероятность не указана) уводит решение от ПЕРВОГО условия причем уводит на 180 градусов, превращая минимальное количество попыток в максимальное, вы почему то в упор не хотите видеть.

Еще раз условие МИНИМАЛЬНОСТИ у нас по очереди ПЕРВОЕ и это априори должно означать, что второе условие - гарантированность, надо рассматривать не для ВСЕ возможных вероятностей, а лишь для той которая обеспечит способ с МИНИМАЛЬНЫМ ИЗ ВСЕХ возможных вариантов решением. НЕТ, в формулировке задачи условия позволяющего поставить первое правило в подчинение ко второму, чем вы сейчас тут в большенстве вместе с авторами задания занимаетесь!

Silver Fantom
Ой, не хотела. Но надо.
Математический язык - это не беллетристика. Если вы не понимаете его, это не значит, что дура я.
Условие №1 - число попыток, с помощью которых можно унать где какой сбор - может быть любым. Это может быть и 2 и 3 и даже 8, если взять один сбор и поочередно взвешиать его со всеми остальными.
Условие №2 - Минимальной число из чисел, удовлетворяющих условию №1 это самое малое число из числе 2, 3 и 8. Это 2.

Хотя на самом деле там еще интереснее:

ОТКУДА Вы взяли третье условие? Самое малое - минимальному! Условие само себя должно удовлетврорять? Оно упомянуто в задаче один раз, в Вашей формулировке оно таинственным образом раздвоилось.

Собственно, все это полемика проистекающая из того, что ответ принимаемый как правильный, дан не на тот вопрос который был в условии задачи, а на тот к которому условие сейчас подгоняют, ну как вариант для этогол можно вводить и третье условие, но в оригинале его НЕ БЫЛО и в этом все дело.

Неудачный потому, что если я ставлю на то, что угадаю с двух попыток, а случайно открою с первой, то это приведёт к проигрышу=))

И в Вашем примере победит тот, кто риснёт угадать с первой попытки. При большом скоплении народу шанс весьма велик. А кто пойдёт по пути балагуров, скорее всего покинет нащ мир =)))

А по существу вопроса, просто необходимо было прописать в задании, что имеется в виду под минимально гарантированным, и всё - вопросов бы не было.
Когда я увидел ответы, я понял логику балагуров.
Но, до ответов, у меня была своя логика. И она соответствовала тому, что я прочитал в задании.
Мне пофиг на призы, принимаю участие ради интереса.

Silver Fantom
По-моему, вы сейчас подтвердлвете сказанное мною, а не опровергаете. Мы же про задание со сборами говорим? Я не сказала ничего, чего бы в нем не было изначально. Просто эти рассуждения нельзя было выкладывать на форум, ибо - подсказка. Еще и какая.
А если мы про отмычки, то я задала уточняющий вопрос балагурам и получила ответ, который помог мне ответить правильно. Эти задания имеют общую идею.

Soledad
Уточните, в Вашей формулировке - УЗНАТЬ, это случайно не ГАРАНТИРОВАННО ОПРЕДЕЛИТЬ? Уверены что это условие первое?

Даже если забыть, что конкурс заявлен как логический, я еще раз повторю то чего Вы упорно не хотите замечать в моих словах, в математике понятие: "минимальное гарантирующее правильный ответ при ЛЮБОЙ из возможных вероятностей" называеться одинм словом "МАКСИМАЛЬНОЕ", и поскольку это как Вы упомянули язык математики, он не допускает как в биллетристике такого явления как ПОВТОР попытки, в последнем случае максимум может быть бесонечным, но мы говорим о логическом конкурсе, а значит попытка и повтор попытки это разные вещи. Таким образом - "минимальное" подразумевает самую удачную из вероятностей, а "максимальное" - самую неудачную, а у нас ответ принят для второго варианта, а условие прописанно - для первого.

Веселый Оболдуй
я тоже была озадачена этим же, поэтому спросила:




Мне ответили


На том и порешили.

Silver Fantom
Узнать - значит гарантированно определить. То есть мы считаем, что знание достоверно.
Суть в том, что это можно сделать не единственным числом способов, но только одно из этих чисел будет минимальным.