«Загадки древних свитков»

Суть конкурса:

В каждом из трех этапов вам предстоит отгадать пять логических задачек, дать короткий ответ и краткое пояснение - как вы пришли к такому ответу.



Задача: У ювелира в рюкзаке смешалось 20 пыли агата и 10 пыли аквамарина. Сколько пыли нужно достать не глядя, чтобы его другу алхимику точно хватило на приготовление двух эликсиров исцеления травм (1ст.)?
Ответ: 24 пыли. На 2 эликсира согласно рецепту требуется 6 пыли агата и 4 пыли аквамарина. Если сперва достанется 20 пыли агата, то следующие 4 точно будет пыль аквамарина.



Каждый день с 28 по 30 мая в этой теме в 18:00 будет опубликовано новое задание. Ответы принимаются на почту balagury@bk.ru до 18:00 следующего дня.

Форма ответа:

Тема письма: «Загадки древних свитков», № этапа, ник, сервер.
В тексте письма: Ответ и пояснение с указанием номера задачи.

Внимание! Ответ должен быть написан в тексте письма. Письма с ответами в виде прикрепленного файла любого формата или изображения, вставленного в текст письма, приняты не будут. Письма с нарушениями в форме ответа или присланные после закрытия этапа учитываться не будут. Во избежание недоразумений внимательно копируйте свой ник из информации персонажа, а также наш электронный адрес. Отправка уведомления о принятии письма не срабатывает, если на почте кто-то работает. Мы не отвечаем на вопросы о том, получено ли ваше письмо.
Принимается только первое письмо с ответом, исправления не допускаются!

Условия участия:
1. В конкурсе могут принимать участие персонажи от 3-го уровня.
2. Запрещено писать ответы или подсказки к заданиям на форуме. В случае нарушения, данное сообщение будет удалено полностью. За неоднократное нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
3. Запрещено совместное решение заданий участниками, включая сравнение ответов, а также передача ответов родственникам, друзьям и сокланам, участвующим в конкурсе. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
4. Запрещено участие одного человека на разных серверах. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.

Система начисления баллов:
За каждый верный ответ с пояснением начисляется 5 баллов. За верный ответ без пояснения начисляется 3 балла.

Внимание! Внимательно проверяйте свой ответ перед отправкой. Исправления не допускаются, принимается только первое письмо.

Награды победителям:

• Игроки, правильно решившие все задачи, набирают 75 баллов и получают • Коготь Костяного дракона 5 шт, Топор вождя орков 5 шт, Фибула короля гномов 5 шт, Плащ эльфийского лазутчика 5 шт, Панцирь морской черепахи 5 шт, Амулет дара дракона 3 шт.
• Игроки, набравшие от 60 до 74 баллов, получат • Коготь Костяного дракона 3 шт, Топор вождя орков 3 шт, Фибула короля гномов 3 шт, Плащ эльфийского лазутчика 3 шт, Панцирь морской черепахи 3 шт, Амулет дара дракона 2 шт.
• Результат от 45 до 59 баллов принесет вам в качестве награды • Коготь Костяного дракона 1 шт, Топор вождя орков 1 шт, Фибула короля гномов 1 шт, Плащ эльфийского лазутчика 1 шт, Панцирь морской черепахи 1 шт, Амулет дара дракона 1 шт.

Задания:

1 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099#post-8749560
2 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=5#post-8750283
3 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=9#post-8751096

Правильные ответы: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=15#post-8752233
Призеры: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=29#post-8757808

я спорю не для того, чтобы кого то унизить или оскорбить. просто в споре зачастую рождается истина.
поэтому прошу воспринимать мои доводы умом, спокойно и без сердца.

я внимательно читаю задачу, и согласен со всеми твоими суждениями, кроме одного (которое в корне все меняет). действительно, словое ЕЩЕ в условии подразумевает, что ювелир 1 руну уже сделал, следовательно рецепт выучен. а вот слово ЕЩЕ вот здесь: "ему надо будет ещё один рецепт" - это твои домыслы, я с ними в корне не согласен. ибо ювелиру будет нужен не ЕЩЕ один рецепт, а все тот же (уже выученный) один рецепт.

я тоже.



это вы говорите о рецепте как о предмете, или о рецепте как о знании?

Эт точно - все мы не совершенны, я вот думаю сейчас - обидится или нет за игнор моих комментов А над Вами надо? А то я в принципе могу

Харашо! Давайте говорить не о рецепте, а о его знании. Перефразируем вопрос, как бы коряво он ни звучал:
Сколько знаний рецептов понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун?
Ответ: Одно.

конечно нужно будет знание рецепта) но в игре рецепт всречается только как предмет (а его знание лишь подразумевается, например, в интерфейсе профессий). поэтому, двузначность в формулировке: рецепт или знание рецепта - и родила все эти споры.

но если выбирать меньшее из зол, то я настаиваю, что формулировка "понадобится 1 рецепт" (в смысле знание рецепта) менее абсурдна и более приемлима, чем "для создания 5 рун понадобится 0 рецептов" (потому как вторая требует дополнительных пояснений о знании, про которое не вспоминается в задании)

VSIRF
Представь себя на месте того ювелира.
Ты хочешь сделать 5 рун.
Что тебе понадобится?

50 рубинов, 75 топазов, 50 ММК и 5 МИК и нажать на изученный рецепт.
Сам рецепт тебе не нужен уже. Уже изученные рецепты удалить нельзя никак

Толстый Енот

а рецеп то нужен

Не поняла Вшей основной мысли, пусть это будет на моей совести. Предлагаю не продолжать этом направлении, потому что комменты начинают принимать признаки выяснения личных отношений, а это нарушение правил форума. Приношу извинения и все такое, если что.

VSIRF
Soledad


Вот видите?)) Вы добавили одно слово и все стало на свои места). Тогда кривотолков бы не было).

Если бы вы спросили: у ювелира есть молоток, он забил гвоздь. Ему понравилось и он решил забить еще несколько таких гвоздей. Сколько молотков понадобится чтобы забить 5 таких гвоздей? Ответ - один, тот что есть у ювелира. А ответ ноль неправильный, потому что без молотка гвоздь не забьешь. Но вот только рецепт это не молоток. Он имеет две формы существования, материальную и нематериальную. Как свет с его дуализмом. Рецепт - это сначала предмет, а потом он становится беспредметным, нематериальным. Он становится знанием. И ответов может быть два варианта: знания - 1, а предметов - 0.
Надеюсь с этим вы согласны?))
Суть обсуждения не в том чтобы чтото "доказать", или чемто "блеснуть", а, наверное, помочь организаторам понять неточность в формулировании этого задания.

Кстати!! Учитывая специфику рецептов двара, речь шла именно о предмете, так как есть рецепты (предметы) одноразовые, например для изготовления мороков минотавра.

ответы вызвали полыхания и горения?

конкурс удался!

все "балагурские" ответы правильные, если ваш ответ не совпадает с ним - то проблема в вас, а не в задачах и/или балагурах.

Однозначно

даже из твоего суждения следует, что без рецепта (знания рецепта) никак. об двузначности толкований отписался выше, не буду повторяться

Так вот в этом вся суть, в задании которое уже имеет место быть, говориться именно о предмете - на него ссылка дана. Только мне конкурс "Забытая история" вспомнился? И дисквалификация Центариуса с его "бочкой" которая не предмет и на которую нет ссылки...?

VSIRF
Если рассматривать ОТДЕЛЬНО вторую часть вопроса, то все верно, но с учетом вводной приамбулы про алхимика, как имело место быть в условиях конкурса, если речь идет о предмете то логичнее именно ответ нисколько, потому, что еще раз - в процессе создания руны рецепт НЕ УЧАВСТВУЕТ.

Конкурс то по идее заявлен как ЛОГИЧЕСКИЙ и в этом случае подвох в разночтении предмет/знание, это да безусловно ПОДВОХ, но он ЛОГИЧНЫЙ и ОБОСНОВАННЫЙ ФАКТАМИ, фактами из объективной реальности мира ФЭО о которых я писал выше. Подвох за счет вот такой предыстории для отвода глаз, это если приводить аналогию ну например с карточной игрой, то можно играть используя математику и теорию вероятности (профессиональная игра), а можно использовать крапленые карты...

пора мне бить мобов. засим хочу суммировать:

из участия в предыдущих конкурсах знаю, что балагуры (в особенности составляющие логические конкурсы) - адекватные люди, интеллектуалы; оценивают, обычно, толерантно (иногда даже слишком).

поэтому, я где то даже уверен, что если вы свой ответ четко обосновали, то (учитывая прения в комментариях, и совершенно здравые доводы апологетов обеих ответов) засчитаны будут оба ответа

всем добра и терпения, и побольше логических конкурсов)

согласен с каждым словом. поэтому, проще всего, подкорректировать задание следующим образом: " По одному рецепту Руна ветра Тиас изготавливается из 10 рубинов, 15 топазов, 10 ММК и 1 МИК. Ювелир попробовал сделать одну и решил, что изготовит еще несколько сразу на продажу. Сколько ЕЩЕ рецептов понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун?"

VSIRF
+

Или ваша, или похожая формулировка конечно была бы более уместна и однозначна.

Я как-то пыталась критиковать формулировки балагурских заданий, но потом перестала. Ибо то, что казалось правильным и принципиальным, мне больше таким не кажется.
Задания придумывают живые люди, логика которых имеет право на несовершенство. Можно подвергать жесткой критике составителей и призывать к тотальному искоренению ошибок и неточностей.
Но это не изменит сути - люди не всегда мыслят по законам формальной логики. Кроме того, у каждого своя логика: то что одному кажется очевидным, у другого вызывает недоумение.
Поэтому я для себя выбрала другой путь: разъяснять все сомнения, задавая вопросы. Пока это работает.
Кстати, балагуры писали, что им корректор нужен. Вот шанс внести вклад в совершенствование конкурсных заданий для тех, кто считает себя способным на это. А все остальное - только слова.

VSIRF
samuraj33
Вы упустили из внимания, что правильный ответ "ДЕ ФАКТО" - Один рецепт, и то что вопрос должен быть "с подвохом". В данном случае, у авторов просто не получилось придумать логичный и обоснованный, но при этом ПРОСТОЙ (не отпугивающий участников) подвох. Поэтому выбрали простой хотя и не совсем логичный.

Возможно, где-то повторюсь, поскольку на многие вопросы уже отвечали.

* В задаче со взломщиком требовалось понять, какая отмычка что открывает. Не требовалось открыть сундуки.
* По всем этапам с подобными задачами не учитывалось везение или невезение участника задачи. Требуемый результат должен был получиться в самом противном случае (P.S., например, если взломщику всё никак не везло).
* Сборы можно было взвешивать хоть по 4 штуки между собой. Действие "поставить сборы на чашу" взвешиванием не являлось. Сначала поставили (в нашем случае по 3шт), потом сравнили. И далее по ответу.
* В общем и целом задача с буквами локаций подразумевала определенный путь. Локация "Поселение Ментали" была бы наиболее правильным ответом по сравнению с "Поляной грез" на материке Хаир, поскольку переход из локации "Ветряные мельницы" на "Поляну забытья" является сменой области Тихой степи на Проклятое поле. Точно так же, как переход из "Лукавой заводи" в поселение. Однако, была возможна и другая логическая цепочка: дойти до локации "Поляна..." Вопрос звучал о букве, и там, и там это буква "П", поэтому принимались оба варианта ответа.
P.S. Гулять по чужому материку действительно не требовалось, можно было открыть карту и передвигаться "желтыми мостиками".
* Всем "понравилась" задача с рецептом руны. Рецепт требовался, требуется и будет требоваться один вне зависимости от того, сколько рун захочет сделать ювелир. Поскольку нужно ли его изучить, или просто нажать на него - он как был один, так один и останется. Ответ "ноль" говорит о том, что один раз сделал и больше рецепт не используется, что неверно, поскольку нажимать на рецепт при изготовлении руны (и наличии нужных ингредиентов, разумеется) все равно придется.

Задачи были довольно конкретные, со своей стороны мы старались в условиях дать максимальное количество информации для ответа. Что-то, возможно, всё таки было непонятно, но во всех конкурсах участники могут задавать уточняющие вопросы на форуме или личными сообщениями сотрудникам, и этот конкурс не исключение.

Спасибо вам за участие и комментарии!
Мы стараемся делать наши конкурсы интересными и разнообразными.