«Загадки древних свитков»

Суть конкурса:

В каждом из трех этапов вам предстоит отгадать пять логических задачек, дать короткий ответ и краткое пояснение - как вы пришли к такому ответу.



Задача: У ювелира в рюкзаке смешалось 20 пыли агата и 10 пыли аквамарина. Сколько пыли нужно достать не глядя, чтобы его другу алхимику точно хватило на приготовление двух эликсиров исцеления травм (1ст.)?
Ответ: 24 пыли. На 2 эликсира согласно рецепту требуется 6 пыли агата и 4 пыли аквамарина. Если сперва достанется 20 пыли агата, то следующие 4 точно будет пыль аквамарина.



Каждый день с 28 по 30 мая в этой теме в 18:00 будет опубликовано новое задание. Ответы принимаются на почту balagury@bk.ru до 18:00 следующего дня.

Форма ответа:

Тема письма: «Загадки древних свитков», № этапа, ник, сервер.
В тексте письма: Ответ и пояснение с указанием номера задачи.

Внимание! Ответ должен быть написан в тексте письма. Письма с ответами в виде прикрепленного файла любого формата или изображения, вставленного в текст письма, приняты не будут. Письма с нарушениями в форме ответа или присланные после закрытия этапа учитываться не будут. Во избежание недоразумений внимательно копируйте свой ник из информации персонажа, а также наш электронный адрес. Отправка уведомления о принятии письма не срабатывает, если на почте кто-то работает. Мы не отвечаем на вопросы о том, получено ли ваше письмо.
Принимается только первое письмо с ответом, исправления не допускаются!

Условия участия:
1. В конкурсе могут принимать участие персонажи от 3-го уровня.
2. Запрещено писать ответы или подсказки к заданиям на форуме. В случае нарушения, данное сообщение будет удалено полностью. За неоднократное нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
3. Запрещено совместное решение заданий участниками, включая сравнение ответов, а также передача ответов родственникам, друзьям и сокланам, участвующим в конкурсе. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
4. Запрещено участие одного человека на разных серверах. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.

Система начисления баллов:
За каждый верный ответ с пояснением начисляется 5 баллов. За верный ответ без пояснения начисляется 3 балла.

Внимание! Внимательно проверяйте свой ответ перед отправкой. Исправления не допускаются, принимается только первое письмо.

Награды победителям:

• Игроки, правильно решившие все задачи, набирают 75 баллов и получают • Коготь Костяного дракона 5 шт, Топор вождя орков 5 шт, Фибула короля гномов 5 шт, Плащ эльфийского лазутчика 5 шт, Панцирь морской черепахи 5 шт, Амулет дара дракона 3 шт.
• Игроки, набравшие от 60 до 74 баллов, получат • Коготь Костяного дракона 3 шт, Топор вождя орков 3 шт, Фибула короля гномов 3 шт, Плащ эльфийского лазутчика 3 шт, Панцирь морской черепахи 3 шт, Амулет дара дракона 2 шт.
• Результат от 45 до 59 баллов принесет вам в качестве награды • Коготь Костяного дракона 1 шт, Топор вождя орков 1 шт, Фибула короля гномов 1 шт, Плащ эльфийского лазутчика 1 шт, Панцирь морской черепахи 1 шт, Амулет дара дракона 1 шт.

Задания:

1 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099#post-8749560
2 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=5#post-8750283
3 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=9#post-8751096

Правильные ответы: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=15#post-8752233
Призеры: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=29#post-8757808

Cricri
По условиям надо узнать минимальное количество взвешиваний для гарантированного результата, т.е. минимальное количество взвешиваний для любого варианта, даже самого неблагоприятного.

Cricri
Потому что это будет Минимальное, но не Гарантированное, так как здесть все будет зависит от Шанса.

Рецепт у ювелира УЖЕ есть. Ему же не нужно покупать/добывать/доставать еще один. А если говорить о том что ему понадобится при каждом делании руны то нужно 5! раз смотреть в этот рецепт а следовательно каждый раз можно засчитывать за НАДОБНОСТь данного рецепта.

Все верно, те кто спорит с нами, как Вы сейчас пытаються доказать, что в условии ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ то чего там и в помине нет! До вас STAR WARRIOR написал, что туда надо ДОБАВИТЬ фразу о самом неудачном исходе, Вы пишите о том, что для правильно понимания вопроса нужно ПОМЕНЯТЬ слова из условия местами, но проблема в том что в задании вопрос сформулирован именно так как он сформулирован.

Разумееться правильный ответ будет тот который считают правильным организаторы, но это совсем не означает, что он являеться правильным ответом по формулировке вопроса.
Елки-палки, ребята вот я в упор не понимаю КАК Вы читаете! В условии русским языком написанно "МИНИМАЛЬНОЕ ГАРАНТИРОВАННОЕ", нет там ну вот нет и все ни слова о самом неудачном варианте!!! Зато если кто не заметил или не понял, слово МИНИМАЛЬНОЕ стоит первым, понимаете? ПЕРВЫМ! Так какого лешего вы ставите его в подчиненное положение в ваших "толкованиях Нострадамуса"? Правильные ответы озвученны? Ладно, хорошо, все поняли - выводы сделали. Мозги то зачем людям пудрить?

Если кто не понял до сих пор, то минимальное - значить САМОЕ МЕНЬШЕЕ ИЗ ВСЕХ, понимаете из ВСЕХ возможных вариантов, в нашем случае это как раз и означает при самом УДАЧНОМ стечении обстоятельств! То есть при самом удачном варианте вероятность которого отлична от нуля.

Слово ГАРАНТИРОВАННО стоит вторым по ходу фразы! То есть правильный ответ должен гарантировать достижение заданного в условии результата С УЧЕТОМ условия заданного ранее, а никак не наоборот!

В самом удачном случае, сбор определяеться с 1 попытки, и согласно прописнному условию именно это - правильный ответ, рассортировать отмычки за одну попытку не получиться при всем желании, потому, что в той задаче триггер многоходовый, но по БУКВЕ правил, правильный ответ там так же не три, а два.

Еще раз, принимаемый правильным ответ - озвучен, то что приз дадут именно за него мы поняли, но хватит пудрить людям мозги.

bruser

Лично я не увидел там корректного вопроса "сколько всего надо изучить рецептов?". Корректный вопрос - это вопрос, поставленный таким образом, что ответ на него будет однозначный. Хотите получить однозначный ответ - составьте задачу таким образом, чтобы логический ход решения не рождал сразу несколько вариантов. Для этого нужно как ювелиру оттачивать текст задачи, потому что каждое слово, фраза или даже предлог могут вызвать двоякое решение. Если бы в задаче было сказано "По одному рецепту Руна ветра Тиас изготавливается из 10 рубинов, 15 топазов, 10 ММК и 1 МИК. Сколько рецептов понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун?", то ответ "1" был бы однозначным решением. Но кто-то очень хитрый, перехитрив даже самого себя, добавил в задачу на первый взгляд невиннейшую фразу "Ювелир попробовал сделать одну и решил, что изготовит еще несколько сразу на продажу", которая в корне меняет весь логический ход решения задачи. Согласно механике профессии изучение рецепта требуется один раз и дальше по изученному рецепту можно клепать бесконечное число продукции. Из условия видно, что ювелир уже попробовал сделать одну руну, значит он изучил рецепт. Потом он сел на пенек, почесал репу, понял что делать руны выгодно (художественное отступление от задачи) и решил, что сделает еще несколько сразу на продажу (изготовит он в будущем - через 5 минут, через неделю, год или когда выйдет на пенсию - не важно). Теперь перед ним стоит задача "Сколько же рецептов ему понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун?" Мой дословный ответ: "Нисколько. По условию задачи рецепт руны ювелиром уже изучен, поэтому для приготовления 5 таких же рун повторное изучение рецептов не потребуется." Вы будете со мной спорить? Вряд ли! Хотя бы потому, что начав утверждать, что мой ответ некорректный, надо для начала подкорректировать текст самой задачи.
И не лепите пожалуйста сюда примеры с ёлкой и яблоками, они совершенно из другой оперы. )) На дваровский лад подобные примеры звучали бы следующим образом: Сколько рун Мирт можно приготовить по рецепту руны Тиас?

Блин, знаете мне вспомнилось... из другого проекта, там команда игроков играла против команды админов в ассоциации, ну сам конкурс был на полгода, но один из этапов была именно такой, так вот там игроки трое суток угадывали слово "ПУПЫРЫШЕК", потому, что на вопрос: "Живое?" был ответ "Да", как и ответ на вопрос: "Это часть растения?" был "Да", ответ на вопрос "Это одно слово?" был "Да", потом закралось и подтвердилось подозрение когда попытка подобрать аналог в три часа ночи провалилась, потому что оставшийся на посту из команды отвечающих как выяснилось НЕ ПОНИМАЕТ, что означает загаданное слово. То есть он так и ответил: "Ну я не знаю являються или нет они аналогами".

Отгадывающие перерыли интеренет и кучу бумажных источников, поставили на уши кучу народу из самых разных областей знаний. В итоге когда ответ был назван, выяснилось, что загадывающие загадали (и предупредили об этом организаторов - какие претензии?) КОНКРЕТНЫЙ пупырышек, а именно ПУПЫРЫШЕК НА ОГУРЦЕ!!! Живым его посчитали потому, что он ЧАСТЬ ЖИВОГО растения, хотя на вопрос: "Это растение?" ответ был "Нет", видимо в тот момент полиморфный пупырышек из "Пупырышка-на-огурце" стал просто "пупырышек".

А потом нам стали доказывать, что быть "дюже вумным" - вредно... дескать выключите мозги (и по жизни тоже лучше выключите) и включите смекалку и абстрактное вышление!

не согласен. 0 - это ответ на вопрос "Сколько пузырьков чернил получит колдун, имея 15 рыбы и 27 зубов?". а первое предложение как раз позволяет обойти этот момент.

к примеру, пресловутый вопрос о руне можно было сформулировать и так: " По одному рецепту для изготовления Руны ветра Тиас требуются рубины. Сколько рун сможет сделать ювелир, имея 50 рубинов."

надеюсь, понятно изложил свою точку зрения

LRK
ответь на мой вопрос на 18й странице

А почему 5 таких же?

По сборам ваше решение технически невозможно.

Пока вы выставляете на чаши шесть банок уже в процессе происходит 5 взвешиваний, из которых 3 парных. (если у вас, конечно, не 6 рук)

То же самое происходит пока вы убираете банки с весов. В результате ваш алгоритм взвешивает накак не 2 раза в итоге. Можно посчитать, кому интересно.

Я бы предложил алгоритм намного оптимальней)

1. Берём 2 сбора и ставим на разные чаши. Смотрим результат. Веса равны? Тогда далее..
2. Берём ещё 2 сбора и добавляем на весы, не убирая первые 2. Смотрим результат. Если равны - далее..
3. Добавляем ещё 2 банки. См. результат - далее
4. Ещё 2. Выводы.

Итого 4 честных взвешивания, придраться не к чему. Это если ваш алхимик реальный человек, а не идеальная модель-робот с 6-ю манипуляторами. Хотя для вас это ответ неправильный.

Меня тоже слово "минимально" в первом этапе смутило, но после сомнений я зацепился за слово "гарантировано" - все же там стоило подобрать другое словосочетание.

Надеюсь если мое объяснение не совпадает с вашим, но оно правильно, вы его засчитаете?
Например в 3 вопросе 1этапа ответ я вывел матиматически, а в 1вопросе 2этапа и 2вопросе 3этапа мой способ решения не совпадает с вашим.

В посте 249 разве я подсказывал? Я только указал новичкам на элемент интерфейса игры, который может помочь в решении 1вопроса 3этапа, а именно карты Мира Фэо.

HeroEvg
Просто объяснение у балагуров немного корявое, но ответ 2 взвешивания. Мне эта головоломка известна с первого класса, только там было 9 монет одна из которых фальшивая и весит меньше.

Вопрос про время глагола был совершенно корректный.

Если подразумевался сарказм в вашем ответе в этом посте, то, по-моему, это уже банальное неуважение к игрокам.
А если и не сарказм, то Вы запутались сами или не понимаете логики своих же заданий.
"Перехитрили сами себя", как кто-то уже сказал..

HeroEvg

Это вариант классической задачи с фальшивой монетой, глянь в гугл :)

HeroEvg
Ну тут ты не прав, даже если забыть о съёмных чашках например, само Взвешивание это процесс определения веса, а не процесс помещения объекта на весы.

Джим Рейнор



хотя бы потому, что так звучит вопрос в самой задаче.

То есть первая изготовленная руна в это число не входит?

Silver Fantom
Вопрос стоит "Сколько рецептов понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун?". Если бы там вставили "Сколько еще" тогда да, вы были бы правы. А так есть конкретный вопрос, и ответ на него 1 и это 1.

VSIRF



Читай внимательно задачу - ювелир уже сделал руну и решил, что изготовит еще несколько сразу на продажу. Он сделал руну, значит перед тем как её сделать, он изучил рецепт. Потом он решил, что изготовит еще несколько. Вопрос: Сколько рецептов понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун? Ответ 1 рецепт значит, что для того, чтобы сделать ещё несколько рун (сколько уж там ему вздумается наклепать ещё - это его личное дело), ему надо будет ещё один рецепт. Приобретёт ли он рецепт или найдет на мусорнике - не важно, повторно он изучить его не сможет.

Вопрос: я один вижу в задаче слово ещё?