«Загадки древних свитков»

Суть конкурса:

В каждом из трех этапов вам предстоит отгадать пять логических задачек, дать короткий ответ и краткое пояснение - как вы пришли к такому ответу.



Задача: У ювелира в рюкзаке смешалось 20 пыли агата и 10 пыли аквамарина. Сколько пыли нужно достать не глядя, чтобы его другу алхимику точно хватило на приготовление двух эликсиров исцеления травм (1ст.)?
Ответ: 24 пыли. На 2 эликсира согласно рецепту требуется 6 пыли агата и 4 пыли аквамарина. Если сперва достанется 20 пыли агата, то следующие 4 точно будет пыль аквамарина.



Каждый день с 28 по 30 мая в этой теме в 18:00 будет опубликовано новое задание. Ответы принимаются на почту balagury@bk.ru до 18:00 следующего дня.

Форма ответа:

Тема письма: «Загадки древних свитков», № этапа, ник, сервер.
В тексте письма: Ответ и пояснение с указанием номера задачи.

Внимание! Ответ должен быть написан в тексте письма. Письма с ответами в виде прикрепленного файла любого формата или изображения, вставленного в текст письма, приняты не будут. Письма с нарушениями в форме ответа или присланные после закрытия этапа учитываться не будут. Во избежание недоразумений внимательно копируйте свой ник из информации персонажа, а также наш электронный адрес. Отправка уведомления о принятии письма не срабатывает, если на почте кто-то работает. Мы не отвечаем на вопросы о том, получено ли ваше письмо.
Принимается только первое письмо с ответом, исправления не допускаются!

Условия участия:
1. В конкурсе могут принимать участие персонажи от 3-го уровня.
2. Запрещено писать ответы или подсказки к заданиям на форуме. В случае нарушения, данное сообщение будет удалено полностью. За неоднократное нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
3. Запрещено совместное решение заданий участниками, включая сравнение ответов, а также передача ответов родственникам, друзьям и сокланам, участвующим в конкурсе. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.
4. Запрещено участие одного человека на разных серверах. За нарушение данного пункта игроки, уличенные в этом, будут отстранены от участия в конкурсе.

Система начисления баллов:
За каждый верный ответ с пояснением начисляется 5 баллов. За верный ответ без пояснения начисляется 3 балла.

Внимание! Внимательно проверяйте свой ответ перед отправкой. Исправления не допускаются, принимается только первое письмо.

Награды победителям:

• Игроки, правильно решившие все задачи, набирают 75 баллов и получают • Коготь Костяного дракона 5 шт, Топор вождя орков 5 шт, Фибула короля гномов 5 шт, Плащ эльфийского лазутчика 5 шт, Панцирь морской черепахи 5 шт, Амулет дара дракона 3 шт.
• Игроки, набравшие от 60 до 74 баллов, получат • Коготь Костяного дракона 3 шт, Топор вождя орков 3 шт, Фибула короля гномов 3 шт, Плащ эльфийского лазутчика 3 шт, Панцирь морской черепахи 3 шт, Амулет дара дракона 2 шт.
• Результат от 45 до 59 баллов принесет вам в качестве награды • Коготь Костяного дракона 1 шт, Топор вождя орков 1 шт, Фибула короля гномов 1 шт, Плащ эльфийского лазутчика 1 шт, Панцирь морской черепахи 1 шт, Амулет дара дракона 1 шт.

Задания:

1 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099#post-8749560
2 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=5#post-8750283
3 этап: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=9#post-8751096

Правильные ответы: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=15#post-8752233
Призеры: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=627099&page=29#post-8757808

Джим Рейнор

А с чего вы решили, что она входит в это число? Он сделал руну (действие уже прошедшее). Потом решил, что сделает ещё (в будущем). Вопрос звучит в будущей форме: Сколько рецептов понадобится, чтобы изготовить 5 таких рун? Если бы спрашивалось, сколько рецептов понадобилось всего ювелиру для производства 5 таких же рун, то уже сделанную руну можно смело прибавлять в их число. Так что, если я сейчас, сделав одну руну, решу, что сделаю ещё 5 таких же рун (через какое-то время), а буду делать их через год, то мне уже нисколько не понадобится рецептов.

LRK
Ответ "нисколько" означает, что для произвдства рун рецепты не нужны, а это противоречит условию.

Soledad

Сколько вам понадобится рецептов чтобы сделать свиток исцеления? При условии, что он УЖЕ изучен?
Или Вы перед каждой пачкой крафта покупаете рецепт? Если да, то я Вам сочувствую.

-MrDeath-
Один. Который изучен. Это же и есть правильный ответ? Нет?

Soledad

Правильный по мнению организаторов :)

-MrDeath-
Вы же не станете утверждать, что когда вы будете изготавливать руны, вы не будете пользоваться никаким рецептом?

Soledad

Стану, ведь рецепты изучиваются, т.е. запоминаются, я их знаю.
И при изготовлении вещи, рецепт которой я знаю, я не пользуюсь этим рецептом.

Soledad

Конечно, при условии, что рассматриваемый персонаж не склеротик

Похоже, что да, если решим чтото сделать из того что уже изучили (в будущем), то понадобится опять изучать опять рецепт((
По крайней мере нас стараются в этом убедить

-MrDeath-
Слово "понадобится" отражает суть задания. Вы правильно отвечаете на вопрос, но не на тот.
Если бы вопрос звучал "Сколько дополнительных рецептов... и т.д.", ваш ответ был бы абсолютно правильным. То есть вы посчитали, что подвох - в намеренном пропуске слова дополнительных.
А оказалось, что нет.

samuraj33
От того, что вы изучили рец, руны не посыплются. Его надо использовать. Не вижу противоречия в задании. Об изучении там не сказано ни слова.

Soledad
Хм, даже не знаю, какую аналогию провести.
Ну, допустим:
Вы прошли трёхмесячные курсы по изготовлению тортов с вишенкой. Научились делать торты с вишенкой.
Затем Вас спрашивают, сколько Вам понадобится месяцев для того, чтобы Вы смогли сделать торт с вишенкой? (время на само изготовление торта не берём в рассмотрение)
Ответ - 0, т.к. вы уже умеете делать торт с вишенкой.

P.S. Прошу прощения за идиотскую аналогию, ничего в голову больше не лезет.

Алексисандр
-MrDeath-
Была бы это чисто умозрительно-логическая задача, тогда согласен. Но не в нашем случае. Всё привязано к конкретному человеку - алхимику, который выполняет действия и хочет обойтись минимумом телодвижений (взвешиваний).

Silver Fantom
Вот если утвердить, что чаши снимались(!!!) чтобы поставить на них банки, тогда да - справедливо. Именно тогда имеют место 2 конкретных взвешивания. Однако это решение неоптимально и подходит только для критерия "к-во взвешиваний" при условии обязательного снятия чаш. Для физического процесса слишком много суеты в этом варианте) А он, наверное, торопится? Зачем ему тогда чего-то минимизировать?) Сравнивал бы все сборы попарно. И нам бы тут нечего было решать и обсуждать)

Тогда надо 5))
5 рун - 5 использований, верно?

samuraj33
нет, не верно. вы будете использовать один и тот же рецепт. Но он вам понадобится, а вы хотите доказать, что нет.

samuraj33
-MrDeath-
Вы по сути правильно поняли, что нужно отличать рецы рун от, например, рецепта алалайлы, который имеет ограниченное число использований.
К слову сказать, отвечая на этот вопрос, я тоже не была уверена в том, на сколько корректно сформулировано задание, поэтому ответила с подстраховкой: один, тот, который уже изучен.
Угадала, короче

Хм... либо это ответ не мне, либо... лучше процитировать фразу комментарий к которой Вы пишете, особенно если она была сказана задолго до Вашего комментария.

По поводу рецептов, еще раз. Для изготовления руны ПРЕДМЕТ, на который в задание дана однозначная ссылка НЕ ТРЕБУЕТЬСЯ. Для ее изготовления требуется ЗНАНИЕ состава прописанного в рецепте, запомнил его мастер или записал в книгу рецептов - не важно, это безусловная реальность из мира ФЭО, потому что альтернативные варианты ЕСТЬ и так же однозначно существуют в объективной реальности мира ФЭО. А именно например Рецепт свитка от ожегов это не просто состав, это некий ИНСТРУМЕНТ или шаблон который нужно заложить в Трансформо или на который колдун направляет совою колдовскую энергию для получения некого продукта. То есть САМ РЕЦЕПТ используется в процессе производства, даже не смотря на то что он многоразового использования в отличии от Рецепта который можно использовать только 1 раз.

В процессе же изготовления ювелирной руны, рецепт участия не принимает, используется лишь информация единожды полученная при изучении этого рецепта. То есть по сути если строго подходить к вопросу то даже на вопрос Сколько рецептов нужно для изготовления 5 рун, ответ - нисколько, потому что ПРЕДМЕТ рецепт в процессе изготовления руны не участвует вообще, рецепт используется отдельно в момент изучения и только один раз.

Суть не в этом, как показывает практика, данный конкурс просто не логический, а скорее психологический или дедуктивный, то есть ответ должен быть не столько правильный (однозначно правильного может просто не быть - в принципе) сколько соответствующий определенному замыслу организаторов, в принципе тоже хорошая разминка для мозгов...

P.S. Блин вот тока как в формате форума посмотреть на выражение лица вопросы составляющего (спасибо за притчу - очень в тему оказывается).

Я понимаю о чем вы говорите, только формулировка вопроса не корректная.

Soledad



Идрид Мадрид! Опять тридцать восемь! Он мне уже понадобился в прошлом, чтобы сделать первую руну. Я его изучил и мне уже никогда не понадобятся такие же рецепты в будущем, чтобы делать такие же руны. Он вживлён микрочипом в мозг ювелира, он врос намертво и разучить обратно его нельзя, разве что только смена профессии поможет или обратиться в техподдержку. А теперь сравните 2 вопроса:
1. Сколько всего понадобилось рецептов на все однотипные руны, что я сделал в прошлом и что я планирую сделать в будущем? Ответ - один рецепт.
2. Сколько рецептов понадобится в будущем, при условии, что я уже изучил рецепт (а это условие чётко прописано в задаче - ювелир уже сделал одну). Ответ - да нисколько! ))
Вот так, от корректно поставленного вопроса и зависит вариант правильного ответа. Собственно всё, занавес.