Экономика двара для чайников.

Раздел I. ХАЛЯВА.
Всем , начинающим споры на форуме, как тот или иной получил что либо нахаляву, всего-то просидев в игре каких-то 2 недели(месяца), всего-то каждыйе 10минут клацая на кнопку посвящается.

Итак, давайте определимся - что же такое ХАЛЯВА? - всё очень просто - большинство источников сходятся на том, что халява - это то, что можно получить бесплатно, не прилагая к этому никаких усилий, и за что не прийдется платить в дальнейшем.

Популярно говорить - в Дваре нету халявы. Не соглашусь - она есть, её надо только поискать, и главное - не путать полученый результат в ходе каких-то действий с халявой.

ну а чтобы было более понятно - предлагаю подумать над несколькими примерами:

Волшебная палочка - в принципе её смело можно называть халявой. Она и есть халява, но относительно)
пример:
0:10 » Подземный эликсир жизни: Получено: Подземный эликсир жизни 3 шт. халява? многие согласятся - да, ан нет - результат труда - для получения этого было необходимо в течении 4х суток зайти минимум 1 раз в игру в определенный промежуток времени и совершить действие - нажать на палочке.
0:10 » Получено закрытый сундук - халява, а если из него еще и церрадор выпал - халява в двойне.
подпример:
а вот если церрадор выпал с купленных сундучков - это уже не халява - это уже игрок целенаправленно закупал сундучки и тратился с целью получить какую либо выгоду.

пример:
Или бывает так, что в игре лаги - а потом админы начинают раздавать плюшки. Причем как признано - возместить всем потери не получается - потому возмещают усредненно по своему какому-то алгоритму - в резальтате кому-то бывает перебадает халява - тобишь игрок может и был в игре, но ничего активно не делал и не планировал, а компенсацию получил - это тоже халява.

пример:
20:04 Вы получили вещь Эльдорилловый кварц. - получена в следствии направленого действия - оплата этого действия.
20:04 Достав камень, рядом с ним вы узрели еще два таких же. Получено: 2 Эльдорилловый кварц. - халява. При определенных затратах на зеленое/синее/фиолетовое орудие труда и/или руну в орудие труда - данное событие перестаёт быть халявой, так как на именно его получение были затрачены определенные средства/время

пример:
ну и наконец про событие хаоса - Фео во власти тьмы.
игроки, ежедневно заходя в игру и выполняя набор определенных действий получили в результате пояса и животных. и сразу крики - халява! а нифига - вот если бы игроки зашли в игру - а у них вдруг и пояса и животные - да, халява, а тут же опять - результат целенаправленных действий, потраченного времени и/или денег.

да. некоторые вещи каким-то игрокам достаются дешевле, чем другим, кто-то вчера покупал вещь за 500, которая сегодня продаётся за 100... - это всё не халява - это везение, планирование, удача или невезение, но не халява.

запоминаем и/или записываем для закрепления материала:
халява - это то, что можно получить бесплатно, не прилагая к этому никаких усилий, и за что не прийдется платить в дальнейшем

п.с. спасибо всем, ваше мнение будет учтено в последующих лекциях)

Что курил афтор?!?

samire

Я тебе даже пример логики приведу. И даже не из математики.

Если человек владеет вещью, которую можно продать за определённую сумму (с учётом налогов) - то значит она стоит эту сумму. И не важно как он её добыл - нашёл, купил или как-то ещё.
Если человек вырыл анемон, который стоит 5с, то он стоит именно 5с, он не бесплатен.
Попробуй, оспорь.

По поводу халявы. Я тебе сказал, что твоё определение халявы неправильное. Потому что по этому определению НИЧЕГО не попадает под понятие халявы. Отсюда и перегиб палки.

легко)
это как раз тема второго раздела Экономики двара для чайников)
так вот, во-первых, как ты правильно сказал, (с учетом налогов), но, почему-то в примере ты забыл это указать... так вот:
Если человек вырыл анемон, который стоит 5с, то он стоит именно 5с минус налог, который снимут за выставление на аук или при продаже ,а если он будет выставлять дважды - то это уже будет 5с-2*х(где х - налог)
во-вторых - ...
Если человек владеет вещью, которую можно продать за определённую сумму (с учётом налогов) - то значит она стоит эту сумму. - согласно твоему утверждению - если человек не может продать вещь - значит она ничего не стоит?)

то есть ты хочешь сказать, что Слёзы махаяны, Эфрил, Частицы хаоса - ничего не стоят?
и также красный шмот? а чертожный и крепостной стоит только цену кристала минус налог?)
ты в этом уверен?)
кстати, я чуть позже назову и цену тех вещей, которые нельзя продать) - но опять же - это будет во втором разделе)

samire

Во-первых, ты ответила не по теме. Я сказал, что если у тебя есть анемон, который ты выкопал и можешь продать, получив 5с прибыли, то он стоит 5с. Я не вижу оспорения этого факта. Я не затрагивал тему непередаваемых вещей. Я привёл конкретную логику. Так что давай всё-таки ты именно её попытаешься оспорить, а не что-то другое.

5с - это для упрощения примера. Допустим на ауке он стоит 5.5, ты выставляешь за 5.25, получаешь 5с чистой прибыли. Чтобы всё это не описывать я и сказал, что он "стоит 5с". Тут всё просто.

И в качестве бонуса: непередаваемые вещи можно оценивать по стоимости получения их аналогов, покупаемых за деньги, при условии что в случае отсутствия этих вещей, ты бы покупал этот аналог. Поэтому частицы хаоса стоят не менее, чем по 23.1с за штуку. Но насколько более - неизвестно. Ну и остальное аналогично.
С чего ты взяла, что я утверждал, что они ничего не стоят - мне непонятно. Явно какое-то домысливание налицу.

то есть ты утверждаешь, что всё, что игрок получает, независимо от того может он это продать или нет - имеет какую-то цену?

я правильно тебя поняла?

Товарищи родители, не давайте Самирке карманных денег

samire

1. Я тебе написал развёрнутый ответ. Зачем ты вырываешь отдельную фразу? Довольно связно мыслишь и мысли свои выражаешь. Ну не повторять же тебе одно и то же по 5 раз, чтобы ответила... Я могу, но не думал, что с тобою это необходимо.
2. Если я этого не утверждал - с чего ты взяла что я утверждал обратное?

По теме вопросов - мне сложно тебе ответить, пока не определимся с понятием "какой-то" цены. Я считаю, что всё, что ты получаешь и можешь продать - имеет для тебя цену. А так же всё, что ты не можешь продать, но это приносит для тебя какую-то пользу. А цену тех вещей, которые продать нельзя, можно посчитать по цене приобретения их доступных для покупки аналогов, при условии что ты бы эти аналоги купил, не будь у тебя этой вещи. Если же ты их по той цене не купил бы - то тогда цена определяется индивидуально, по той цене, которую ты готов бы был заплатить за эти аналоги.

согласна)

samire

Ну я рад, что ты согласна. Но ты хотела это всё оспорить. Дерзай, разбей то, с чем ты согласна, в пух и прах.

Экономика, базовый курс: не путайте цену, стоимость, и себестоимость. Цена -- это за сколько вещь можно продать, себестоимость -- за сколько она тебе досталась. А стоимость -- насколько она тебе ценна.

The Old Nomad

Никто и не путает :)

легко)
ты человек - и это всё упрощает

берешь любого человека, одетого в фулчертожную синь, и имеющего денег и/или передаваемых вещей на сумму Х золота. Даешь ему Х/2+У золота, где У>1 или берешь у него Х/2+У золота, где У>1, или эквивалент в передаваемых предметах.

а потом долго и упорно, сидя на пару с ним в темнице, доказываешь людским стражам, что чертожная синь чего-то стоит.

п.с.
для стражей.
это не в коем случае не обсуждение действий стражи - это всего лишь пример.

<strong class=quote>&nbsp;&nbsp;&nbsp;BLACK_FR писал(а):</strong>
<center><div width=95% class=quote></div></center>

Это я к тому, что "все имеет цену". Все имеет стоимость, а вот с ценой...

Фотография любимой девушки имеет довольно низкую себестоимость, но (обычно) весьма высокую стоимость. Насчет цены... Не знаю рынка ))

samire

Ты сама согласна с рассуждениями в своём последнем посте?

Стражи - вообще люди с другой логикой. Которая зачастую оправдана в плане соблюдения каких-то принципов, но не оправдана с точки зрения соблюдения "обычной" логики. Так что твой пример в лучшем случае доказывает, что стражи определяеют цену по-другому. И это не в тему)

The Old Nomad

Я говорил именно про цену. Ты не забывай, что напрямую использовать экономические модели из реала нельзя. В реале у обычных вещей нет параметра "непередаваемость". А именно вокруг этого параметра и выстроена бОльшая часть того моего сообщения.

ты просил привести утверждение доведенное до абсурда - я привела тебе пример, как раз для твоего примера.
в данном случае логикак как раз доведена до абсурда через утвержедние, раз нельзя передать - значит ничего не стоит, хотя выше мы с тобой уже пришли к мнению, что что-то, да стоит)))

и опять же, согласись, что я не обещала тебе согласиться со своими же доводами) как бы это не звучало со стороны)

samire

Неа. Ты не довела до абсурда. Ибо начала это с изначально неправильной предпосылки делать. А именно - что стражи по определению всё и всегда делают правильно. Это неверное утверждение, на нём нельзя строить рассуждения. А значит весь пост - не в тему.

эмм... в этом мире стражи поопределению всё делают правильно, не считая некоторых случаев, так сказать ошибок, которые они и/или их руководство ипсправляет при выявлении.

мы сейчас находимся в этом мире - и играем здесь по законам этого мира, соответственно все утверждения по определению базируются на законах именно этого мира.

более того весь пост написан как раз про этот мир)

Соглашусь с автором про сундучки )) первого костика я вытащил пропустив через сундучки более 1000 з за 5-6 эвентов был мой первый рар... второго вытащил продав первого и спустив почти все вырученные деньги ...

samire

Для тебя то, что стражи всегда правы - аксиома?) Для меня - нет.