«Мораль сей басни такова…» (обсуждение)

Суть конкурса:

Необходимо написать стихотворную басню*. В басне должны обыгрываться узнаваемые ситуации игрового процесса Легенды. Действующими лицами могут выступать обитатели мира Фэо (монстры, питомцы, ездовые, растения, рыбы, жители, сверхсущества, сами игроки и т.д.)

Ба?сня — литературное произведение нравоучительного, сатирического характера. В конце или в начале басни содержится краткое нравоучительное заключение — так называемая мораль. Действующими лицами обычно выступают животные, растения, вещи. В басне высмеиваются пороки людей.

Обратите внимание: не злоупотребляйте анахронизмами (в данном случае слова, вышедшие из употребления, такие как чресла, ланиты, десницы) в стилизации своих работ под классические басни, т.к. в сочетании с современным языком они сильно портят стилистику произведения.

Условия участия:

1. В конкурсе могут принимать участие персонажи от 3-го уровня.
2. От одного участника принимается только первая работа. Исправления и дополнения не принимаются.
3. Работы не должны нарушать правила форума, правила игры, пользовательское соглашение или законы РФ. Такие работы будут удалены, а участники - дисквалифицированы.
4. Работа должна быть написана для конкурса, ранее публиковавшиеся произведения или их фрагменты не принимаются.
5. Форма творчества: поэзия.
6. Минимальный размер стихотворения: 10 строк, не менее 2 из которых - мораль.
7. Соблюдение анонимности работы.



Свои работы необходимо оставлять в топе: прием работ (кликабельно).

Система начисления баллов:
На оценку будут влиять следующие критерии, оцененные по 10-балльной шкале:
- смысловая нагрузка произведения;
- образность и метафоричность;
- стилистика и грамотность;
- рифма и ритм.



Три участника с обоих серверов, получившие наивысший балл, будут признаны победителями.
Также все работы, соответствующие условиям конкурса, примут участие в зрительском голосовании. Его победителями станут двое участников, по одному на каждом сервере, набравших наибольшее количество голосов, но не попавших в тройку финалистов по оценкам жюри. Поощрительный приз получат участники, работы которых набрали более 10 баллов в сумме по четырем критериям, но не вошли в число призовых.



Награды победителям:

1 место:
• Сертификат «Неуникальный образ»;
• Медальон Топтыжки;
• Кольцо «Колыбельная океана», Амулет «Неизведанные глубины»;
• Эликсир Неуязвимости 10 шт.

2 место:
• Сертификат «Вещи стиля»;
• Медальон Топтыжки;
• Кольцо «Колыбельная океана», Амулет «Неизведанные глубины»;
• Эликсир Неуязвимости 8 шт.

3 место:
• Сертификат «Фон»;
• Кольцо «Колыбельная океана», Амулет «Неизведанные глубины»;
• Медальон Топтыжки;
• Эликсир Неуязвимости 6 шт.

Также на каждом сервере будет выдан приз зрительских симпатий:
• Эликсир Неуязвимости 3 шт.;
• Сочный шашлык из Рохи 200 шт.

Поощрительный приз:
• Сочный шашлык из Рохи 100 шт.

Победители: https://w1.dwar.ru/info/forum/topic.php?id=626519&page=3#post-8754168

Приска

Мы видим произведение в том виде, в котором предоставил его автор. Заметьте, ни у кого не возник вопрос по первому месту: всё очевидно - сильная работа. Такой и проиграть не стыдно.
Soledad

Согласен. Творческие споры должны возникать. Главное - не переходить на личности. А кто не готов видеть критику в свой адрес, пусть не отвечает. И потом, откуда новичкам набираться опыта, как не в таких вот конкурсах.

Управленец
Можно мне еще чуть-чуть сказать?

Я так поняла, что персонажи или обстоятельства басни должны быть представлены иносказательно, но должны узнаваться (метафоричность). В приведенной в пример басне, как мне видится:
Бой - жизнь.
Эндарг - человек, основательный, надежный, агрессивный только в ответ на агрессию.
Пхадд - человек, привыкший нападать, агрессивныый по природе.
Шанкара - человек, добивающийся своих целей хитростью и изворотливостью.
Мораль - чтобы добиться успеха в жизни, нужно обладить умом и грамотно использовать все ресурсы. Но иногда случайность может свести все планы на нет.

Все! Ухожу-ухожу.

И тут наконец становится ясно, что носор - это танк, шанка - ловкач, а пхадд - крит)

А в басне про осла мне непонятен тот момент, что хамит-то осёл, а в морали пмс почему-то обнаруживается у Шеары. То есть первые две строчки морали я не поняла. По-моему, вполне адекватный ответ богини на "подлую заразу")

Управленец
Теперь же осталось только невнятное "общее впечатление". Вот что в него входит?

Система начисления баллов:
На оценку будут влиять следующие критерии, оцененные по 10-балльной шкале:
- смысловая нагрузка произведения;
- образность и метафоричность;
- стилистика и грамотность;
- рифма и ритм.

Мне кажется, что этих демонов уже похоронили.

По поводу работы номер 33. Я не могу тебе раскрыть оценки, но если тебе будет интересно, ты можешь попробовать сам поиграть в объективность - взять 33ью работу и 34 к примеру. Сравнить качество рифм, целостность ритмики, проверить работу на ошибки и ляпы, посмотреть все ли катрены имеют смысл, не рушится ли логика повествования ... это для начала. Тогда ты поймёшь, почему была выбрана именно та, а не иная работа. Боюсь, правда, ты перестанешь писать - это несовместимо. Ты будешь полон чужих рифм, строк и мыслей.

Никто не может гарантировать, что в следующем конкурсе или через один, два...неважно сколько не произойдёт расхождение взглядов: оценки жюри будут отличаться о вашего неформального обсуждения. Это не может не произойти, согласно теории вероятности. Но устраивать при этом травлю, махать дубиной народного гнева надеюсь уже не будет.

Приска
Спасибо за вашу мудрость.


И хочу донести ещё одну мысль всем присутствующим. Вы отдаёте на форум свою голую и неприкрытую душу. У кого-то она чистая и опрятная, пахнет розой и лавандой, у кого-то грязная и потрёпанная, с перегаром и селёдкой. Это всё неважно - она лежит на хирургическом столе оценок и мы прекрасно видим - кто вы, какие вы, что вас беспокоит. Мы можем между собой пошушукаться и посмеяться - "смотри, этот номер 127 слово падаконик с кучей ошибок написал", но это никогда не станет аргументов против Вас в публичном обсуждении. Именно поэтому не показываются оценки - чтобы вы не видели унижения других, или сами не испытывали его. Потому что оценка - это вердикт, приговор, а мы - Жюри, а не Суд, чтобы кому-то калечить душу.

Лично мне было бы интересно узнать, какие КОНКРЕТНО претензии были к моей работе. То ли "не зашла" идея, то ли многих ошибок не заметил, да так и отправил. Если будет наглядно видно, как расспределились баллы участников (всех, не только победителей), это наоборот снимет многие вопросы. А те, что возникнут, можно списать на субъективность мнения того или иного члена жюри.

Вообще, стоило бы 2-ум проадминским структурам: балагурам и летописцам побольше сотрудничать в плане поддержки и развития талантливых авторов. Пускай балагуры проводят конкурс, определяют победителей и передают их на попечение летописцев. А те уже проводят "разбор полётов" вместе с автором: определяют недостатки работы, исправляют их, ищут возможные пути решения подобных проблем в будущем, публикуют достойные "причесанные" работы на инфопортале...

Отпугивает участников как раз не обсуждение и критика, а непонимание своих ошибок, литературного уровня (который можно повысить в 90% случаев) и того, насколько им требуется вырасти, чтобы иметь возможность претендовать на призы.

Реализуют вышеописанную (или схожую) систему - через годик-полтора между участниками будет 1-2 балла разницы по всем критериям, и побеждать будет тот, кто:

- нашёл тему посвежее;
- грамотнее её реализовал;
- лучше вычитал и оформил работу;
- нашёл "правильную музу" (подобрал лучше слог и т.д.).

Что же видим сейчас?

- Так, вот эти вот победители!
- ЧТО?! КАК?! ПОЧЕМУ?!
- А ну тихо! Мы так решили. Потому что гладиолус. Книгу жалоб и предложений ищите в туалете на заднем дворе.

RedHawk

Соглашусь, некоторых может шокировать оценка. Но может, для тех, кто желает увидеть оценку, можно поставить. Если не понравилась - сам виноват. Многие, и я тоже, хотят видеть собственные косяки, чтобы избежать повторения в будущем.

Мы видим, что призы от Жюри получили наиболее достойные работы по совокупности оценки всех 4-х критериев. И это подтверждает, что в этом обсуждении многие авторы с нами согласны. И - ЧТО?! КАК?! ПОЧЕМУ?! кричит только один голос. Рост, что у тебя случилось, кто тебя так прищемил, что ты стал вести себя подобным образом? Мне просто горько видеть, как ты пытаешься создать бурю в стакане воды, а я не могу понять, что тебя к этому толкает. Ты знаешь, что в любой момент можешь со мной поговорить и я постараюсь тебе помочь.

Всем удачи...для меня это обсуждение закончено.

Для бОльшего понимания некоторых особенностей характера - всё в имени моём...

Приска
Вернулась, чтобы поблагодарить за лестный отзыв. Если я не написала раньше, что что собираюсь сейчас. то просто не было удобного случая. Теперь это удобно.
Сразу оговорюсь, результат того конкурса и 2-е место - это, так называемое, везение новичка. Это был первый опыт. Если что-то получилось, то по случайности. Я только интуитивно понимала, что рифма "кеды-полукеды" - не самая приветствуемая в стихотворчестве.
В том же самом конкурсе, о котором Вы упоминаете, я столкнулась впервые с Вашим стихотворением "лицом к лицу". Не хочу принижать достоинств других авторов, но в том стихотворении Вы продемонстрировали виртуозное владение техникой стихосложения. Вы жонглировали рифмами и словами с легкостью артиста. Но мнимая легкость никого не ввела в заблуждение. Все прекрасно понимали, что за ней стоят глубокие теоретические знания и богатый словарный запас.

Управленец

что ж... танцуем от печки)
БА?СНЯ - краткий иносказательный нравоучительный рассказ, стихотворение.

Этому определению оба стихотворения, по-моему, соответствуют. Единственное различие: в басне про ослика мораль в более широком общечеловеческом значении, а в стихотворении про ездовых - умещается исключительно в рамках игры.
И вот тут вопрос, что для жюри было главным: широкий философский смысл, предложенный в басне (которая нам с Вами обоим очень понравилась), или же умение автора создать в рамках игры свою игровую философию?

Смысловая нагрузка. В обеих работах она есть. Вы погружаетесь в сюжетное повествование и не наблюдаете "пустозвучия" ни в одной работе, ни в другой.

Образность и метафоричность? Пожалуй, соглашусь, что с метафорами в басне про ослика немного все более очевидно. В басне про Шанкару метафоры и образы именно выведенные из игрового процесса, и, по-моему, в этом ценность басни и ее преимущество. (кстати, а я всегда думала, что ударение в слове "шанкара" ставится на второй слог, и как правильно не знаю, мне всегда слышался тюркский корень "кар" - черный, а вот теперь задумалась, что может это и не так)


Стилистика и грамотность. (грамотность точно не мое ездовое), а вот стилистика. В той или иной степени, по-моему, в обеих баснях выдержано требование.

Рифма и ритм. В басне № 33, есть небольшой сбой в ритме, а в басне № 34, есть, например, рифма
"пробудился-шелудивый!" Что тоже несколько спорно?

И при всем моем восхищении басней № 34 (про ослика), я все равно считаю, что она была бы ярче, если б автор пожертвовал несколькими катренами, которые не несут никакой смысловой нагрузки, на первый взгляд, во всяком случае. Возможно, не всегда "больше" - "лучше"?
Сюжетное построение должно быть гармоничным: экспозиция не должна быть в четыре раза длиннее завязки и кульминации. Это классика жанра.

И опять же) просто повторюсь, что в данном конкурсе было очень много интересных работ, и басни № 33 и 34 на миноре - явное украшение конкурса. Причем обе. Любая из них достояна награды.

А ещё двух- трёх голосов вы не замечаете?

Так, цирк - это конечно круто, но оставшиеся пьяные клоуны как-то не радуют уже совсем. Предлагаю прекращать балаган, а то грим уже слезает и косметичка уехала вместе с фургоном Формат как самих конкурсов, так и объявления их результатов - на совести балагуров. Ну не хотят они, значит, услышать глас народа, и что-то поменять, так тому и быть. Лоб у меня, конечно, внушительный (любой неандерталец надбровным дугам бы обзавидовался), но 3 см свинца - это 3 см свинца. Засим откланиваюсь. Свой альтернативный топ по возможности буду выкладывать, и по прежнему предлагаю всем желающим поступать аналогично, очень уж наглядно получается ощутить разницу в подходах к оцениванию.

Центариус, пойдёмте, уважаемый, догонять своих. Неча публику за бесплатно развлекать, в родном шапито хоть накормят (я слышал - сегодня будет МЯСО, и даже не обычная вяленая слонина! тока тссс ).

Мда, наложив кучу, "гордо" удалились...

Небольшая поправка. Осликов да, не припомню, а вот коты, кошечки, котята и вообще представители семейства кошачьих в Фэо присутствуют. Например, в разнообразии подарков (недавно даже смайлы предлагали), а некоторые особо умные продолжают традиции Лукоморья Пушкина и взяты на службу к Менторам. В этом случае у них на ошейнике висит медалька Менториуса, в чём вы можете убедиться, поглядев на временные образы девушек-менторов. Причём я даже разглядела одного кота на образе балагура с прикольной жёлтой бабочкой. Поэтому коты и кошечки в Фэо, которых я использовала как угрозу птенцу корвуса, а данный автор как собеседника ослику - вовсе не наш художественный вымысел. Так захотели админы, чтобы эти прекрасные хищники жили и в Фэо.

Благодарю, Виталий, за такие слова.


Лично по своим оценкам можно обратиться на Миноре к Тенне, здесь не знаю к кому, но, наверно, к любому балагуру, который был в составе переменного жюри и получить комментарий, в том числе узнать свой балл. Если я чувствую, что моя работа была близка к финалистам, я обращаюсь за комментариями. В данном конкурсе работа была состряпана быстро на коленке и ни на что не претендовала, поэтому как бы мне интересно ни было получить комментарии, не хочу отнимать время на эту ерунду у организаторов, пусть лучше побудут побольше с семьёй, с детьми, в подготовке других конкурсов.
Знать оценки других конкурсантов - это фекалии на вентилятор, поэтому и не публикуют.

Прекрасная идея. Вот я вступила в летописцы, но даже для повышения квалификации сотрудников у руководства нет сил и времени... а как было бы здорово, выучилась и вперёд покорять пьедесталы балагуров, никто же не мешает, все "на равных"... как свои выучатся, потом можно позаниматься с желающими из числа конкурсантов балагуров... - всё упирается в кадры, точнее, а кто будет этим заниматься? Вот вступите к нам, начните реализовывать этот проект, я первая к вам на онлайн-семинар приду. А ещё у нас сотрудники начнут по отпускам сейчас разъезжаться, я тоже наверно уеду далеко, где интернета нет... Кадры решают всё, дайте нам эти кадры, а не только идеи.

Честное слово, хорошо, что пребывал далеко от компа во время сего знатного холивара.
А общее впечатление - обсуждение без скандала и гордого хлопанья дверьми - ну, не комильфо...

Воспользуюсь случаем сказать спасибо Приске и Soledad за аргументированную защиту симпатичной мне работы, которую настырно пытались смешать с перегноем. И не клоуны, ну что вы, - настоящие фокусники-иллюзионисты, как говорится "....на глазах изумленных зрителей... появляется... Глас Народа!"

Да, раньше было проще. Можно было подурачиться, похулиганить, выступить нестандартно - и вдруг получить горн. Теперь же, когда Литконкурс почил, Балагуры волей-неволей вынуждены поддерживать достаточно высокий уровень для призовых работ. Но никогда в традициях Балагуров не было раскрытия оценок. Поэтому настойчивые требования этого представляются мне битьем головой о стену. Ну что ж, пусть победят сильнейшие.
А идея натаскивания талантов, тренировок, работы над ошибками - да на здоровье, если найдутся силы и средства, повышайте уровень - и будет вам счастье!

И не беспокойтесь насчет этих самых "простых участников". Они тоже народ языкатый и умеют качать права))) Очень себе на уме товарищи))) "Это дубли у нас простые" ©

Спасибо Балагурам за интересный конкурс, а участникам - за талантливые работы!
Всем творческих успехов!

P.S.
Тоже всю дваровскую жизнь был уверен что "шанкАра"

Вот что значит на сходки не ходить, по скайпам не общаться, в пору создавать топ про правильные ударения в игре (желательно чтобы админы там отписывались, как правильно то или иное ударение в дваровских словах). Я только сегодня узнала, что правильно читается Мирроу, хотя все 8 лет писала в стихах с ударением на второй слог МиррОу (я же не знаю английский язык, для меня существует режиссёр сказок Александр РОу и его мир - МиррОу). Вот сейчас вы вспомнили про шанкару, я была уверена, что сокращённо на первый слог шАнка, а полное - шанкарА. Чтобы поставить на второй слог - ну у меня мозги не так стоят. Теперь буду знать и про такой вариант.

Да, спасибо балагурам за интересный конкурс, очень много родилось басен, в том числе жанр стал моден и в других топах, даже в таверне Архиангел блеснула. Жаль, что поэтических конкурсов в этом месяце не запланировано. «Сказание о лесном папоротнике» больше склоняет к прозе, в лучшем случае там будет 2 номинации, но не факт. Ждём информации от балагуров

Вот спасибо) Я снова выйграла


Немного была ошарашена третьим местом, но да пусь будет так) Минор, наверное, празднует свою победу над праймом)

Юльхен

Минор рулит. Сам удивлён, что мне удалось его разбавить.